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【timelesz】目黒蓮の手紙にモヤモヤでごじゃる


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41 Comments

  1. @シオン-o3x

    ・元々いたメンバーは加入したメンバーをとても大切に思っている
    ・加入したメンバーは元々いたメンバーを尊敬していて、そのファンに感謝している
    その結果、グループの雰囲気はさらに良くなり、ファンは増えて現在大成功している、というtimeleszが目指す道を提示することが目的であって、実際SnowManになにがあったかはsecondzの皆さんや一般の視聴者の方は知る必要はないのではないかなー、と思いました。

  2. @nagi3233

    ジャニーズに興味ない夫に「流行ってるから！」と半ば強引にタイプロを見せてます。
    オーディションは結局夫も楽しんで見てたけど、今回はオーディションの話じゃなかったので私だけで見ました。

    間があきすぎると夫は候補者を覚えていられないし、リタイア濃厚。
    ジャニヲタじゃない層を取り込むには最低2週間に1回、出来るなら週1でテンポよく話を進めて欲しいなぁ…

    このペースなら私一人で見て、完結しそうなタイミングで夫に見せようかなと思っちゃいました🤔

  3. @スプリング-n5e

    SnowManに3人加入した話は、タイムレスとは必ずしも一致はしないと思う。
    SnowMan加入組はJr.だし、タイムレスは一般からの加入になるかもしれないのだから、もっと話が違ってくると思う。
    また、今回のタイプロにSnowManの話は長いと思った。10分で終わらせるか、YouTubeとかでやって欲しかった。見ている人はオーディションを見たくて見ているのに。

  5. @nomasari6115

    なんかスノを出す事で注目浴びる為？みたいなのもうがってしまってなんだかなぁと。多分スノの加入と違うって声が出てくるだろうから。違うのはそうなんだけどそれは同じ人でグループ組むわけではないのでなんとも言えない。康二のあの時の浮いて見えた時代を思い出してちょっとウッとなりました

  7. @愛-k7j

    メンシプスタートまで時間がかかってる時、揉めてるのかと心配になってしまう😅

  8. @yo4198

    ひねくれた受け止め方する人がいないといいな、と思って手紙全文を視聴したけどやっぱいるんだなあ。もうこんな人たちには打つ手無しだな。

  9. @akn5817

    そもそもJr時代のグループの増減なんてよくあるのにいつまで加入話擦るん？て思う
    関西のトップだった向井くん、宇宙sixだった目黒くん、少年忍者だったラウールと事務所人間じゃない一般人と同列になんぞ語れない
    そしてまた渡辺さんの発言でガーさんたち大発狂
    マジいらんかったてこの企画

  10. @積木-w1x

    アンチを実力で黙らせる、一旦無視できるメンタルがある子を選ぶ責任があるよね

  11. @ぽーる-d2n

    渡辺翔太と目黒蓮の言っていることの違いは立場の違いであって、中間的な考え方とかは無いと思います。
    受け入れる側は、スノは当時ジュニアだったのに対しタイムレスは中堅デビュー組。加入する側は、スノはジュニアに対してタイムレスは一般公募も。
    スノの加入よりもタイムレスの方が事が大きく、受け入れる側も加入する側も、より覚悟が必要。
    オーディションをやっているけれども、顔やスキルよりも本当に問われているのは覚悟なのかも。
    それを見極めるのは難しいからこそ、SNSとかチェックするし、他界隈からきたオタクがキャーキャー言ってるのにもモヤモヤする。
    目黒の手紙内容は候補者は当然観るでしょうから、目黒みたいに暑苦しく語らなくても良いけど、ちゃんと覚悟を決めてる人に受かってもらいたいです。

  12. @里子-d4r

    毎週くらいでオーディションを見せて欲しいのが正直な所。
    前回までを見ていて候補生の方に単なる芸能界入りではなくグループに入るという意識を感じられなくてイライラしているのでオーディションを見せて候補生への印象を変えさせてほしいです。
    やはり事務所外の人を入れるのは根本的に受け付けない人もいるからファンを納得させるオーディションの経過を見たいです。

    スノ加入については詳しくないのでどうこう言えない他担ですが、目黒くんの手紙を聞いて当時の覚悟は感じられて良かったと思う。番組内で、勝利くんと聡くんに聞いてもらってたけど候補生にこそ聞かせるべきだと思う。

  13. @りんりんりん-o9j

    よこしまさんの「当時もスノのゴリオタ多かった」って言っていますが、ゴリオタだけではデビューできなかったじゃん。と思いました。結局大きな母数が必要なんですよね。オーディションをネトフリでやっていること自体疑問です。
    今までのオーディション番組で一番つまんないです。
    風磨とスタッフは成功した番組を見たことあるのか？って思います。年末のカウコンでお披露目だとしても全く進まないし、番組として受験生に対しての敬意が感じないです。

  14. @里子-d4r

    加入の人がセクシーサマーに雪が降るとか他グループのええじゃないかとか歌えるの？とも思ってるので次回予告の
    Can do can goとかSHAKEとかチラっと見れて楽しみです。

  15. @Luna-mj1lq

    色んなサバ番見て思うのは、毎週毎週の放送だと、野次馬も多くなるし勢いでおもしろおかしく目立つメンバーをデビューさせる流れが出来てくるので、2週間あけてでもじっくりちゃんとみてくれる視聴者の中でメンバーを決めていく過程をのほうがちゃんとデビューしてからもファンになってくれると思う。

  16. @kise6456

    しょっぴーはオリメンの立場から3人を守る意味で、めめは加入の立場からオリメンに敬意を込めて、それぞれを思い合っての発言だから真逆とは思いません。
    加入についてそれ以外のメンバーがファンにどう寄り添ってくれていたか、スノ担が分かっていればいいことなので、タイプロで触れることはそんなに重要ではないかなと思いました。

  17. @mmnh7334

    風磨くんがインスタでファンからの質問に答えていたのに敢えて増員の話をまたする事に違和感。事の流れを知らない他界隈の人が見た時に分かりやすくする為かもしれないけど全体的に演出感が拭えない。しょっぴーの言葉もめめの手紙も本心だろうし本物なのは理解できるけど申し訳ないけど薄く見えてしまった。本当の事を言っているのに拭えない演出感はスノが売れているのもあるし苦しい辛い話はこっそり見え隠れするからグッとくるのであってあれだけ出されてしまうと他担からすると少し萎えてしまった。

  18. @-rk1sm2kj6

    加入メンバーに対して否定的な意見をぶつけてくる人に対してもはや俺のことも好きじゃないのかなって思うのは至極当然だと思いますけどね

    本人からしたら内心受け入れてないけど黙ってる人は見えないので渡辺くんが言ってる受け入れくれない人っていうのは否定的意見をぶつけてくる人のことでしょ

    それに対して箱推しや全肯定しか認めないんだ！ってヒスってる人こそモラハラだなぁと思います

  20. @86baphomet41

    今回に限らず、番組の作りが「RIDE ON TIME」で、「オーディション番組」「サバ番」感が希薄。

    そして、ジュニア担が生殺し状態がさらに1ヶ月継続。

    カウコンお披露目&新年早々活動なら、10月中旬くらいにはもう決まってないと、新メンバーが追いつく時間はない。決まってるなら、編集で毎週見せることもできそうなのに。

    ネトフリ公開とほぼ同時に、目黒くんの動画をYouTubeで投稿。明らかに新メンバー追加へのメンバーの熱意アピールが主になってる。

    最後の3分の厳しいコメントは、他のサバ番、メンバー追加オーディションなら、レッスン担当のプロがまず言って、それにメンバーがかぶせたり、フォローしたり、で、メンバーがあそこまで言うのは、見たことないかも。それも「僕らちゃんと選んでます」のほうが優先されて、候補生の涙に「おまけ」感が漂う。せめて、ソロコメントの場面で名前・年齢をテロップで出すくらいはしてもいいのでは。

    追記
    確かにメンバー追加時のスノはデビューできそうにないジュニアユニット、対してtimeleszは東京ドームでライブしたデビュー組だから、メンバー追加と言っても同じではないかも。

    その違いがどう出るかは、メンバーが決まって動き出してからしかわからないけれど。

  21. @cocciacci

    スノを知ってるジャニオタの一人として今回の対談？は面白かったし、候補生には観て欲しいなとも思ったけど番外編的にYouTube公開で良かったのでは？となったのが正直なところ
    あくまでも「スノはそうだったんだね」というスタンスでしか受け取れなかったし、なんのために今回のエピソードが挟まれたのかイマイチわからなかった

  23. @りこりこ-s8o

    風磨の思い届いてないんだなと思うと気の毒になってくるね
    スノのための対談じゃなく、タイプロのための企画じゃん
    ファンに少しでも理解してもらえたらって気持ちだろうにファン側に寄り添う気持ちなかったらそりゃ届かんわなー

  24. @kmmSnowkin

    自分のことを好きと言いながら、他メンバーのことをかなりひどい言葉で罵っているのを見た時に『なんで？』ってなるのは理解できます
    全肯定のファンであれという解釈になるのは受け取り方が片寄っているなあと感じます

  25. @ちらる-g1u

    立場が違うから違う表現してるだけで、真逆の意見ではないですよね？
    そう思うのって、よこしまさんが偏った見方してるからじゃない？😮

    あとこれ、スノ担のための対談じゃないのにスノ担目線で極左とかいうの、空気読めてなすぎと思う😮

  26. @yoruhiru7709

    翔太くんとか目黒くんが何か語るといつも阿部くんの方が～宮舘くんが～という人たちが湧いてくるけど…いやあの人たちいつも何も言わないじゃん。
    言わなくて良いことを言わない・オブラートに包むことが大事な時もあるけど、言わなければいけないことも黙っているのは美学では無いし、語彙を強めないと伝わらないときだってあると思います。
    翔太くんが今回語ってくれた｢裏でどんだけフォローしたって、表に出さなきゃ意味ない｣という言葉、モヤモヤを抱えていた加入担には凄く刺さりました。
    よこしまさんは｢言う覚悟が正義だと思ってる～｣って言ってましたけど、言わない美学を棚に上げていつも他メンを下げてるのはどこのどいつだ、ブーメランだよと思ってしまいました。

  27. @リナ-e5o

    よこしまさん、主語がなくてお話が長くて、何を言ってるかよくわからなかったです😂
    理解できたところだけで言うと、自分の意見が正しい、自分と違う意見は間違ってるって言いたいとしか思えなかったです💦

  28. @torinouchi

    よこしまさんってデビュー決まってからのファンですよね？
    なんで「加入の時のスノ担の気持ち」を思い出せてるの？😅

  29. @はな-k1r9j

    スノ担、ラウ担です。私は渡辺くんの許さない発言に救われました。やっと言ってくれたくらいの感じです。ほんと酷かったですから。言わない美学はわかりますが、ラウールはまだ15歳。たまたま大丈夫だったけど、精神的におかしくなってもしょうがない感じでした。ラウール本人も家でも意味なく泣いてお母さんに心配されて、またそこでケンカになるって。結局、言わなきゃ憶測が飛ぶし、傷つく人がいる。

  30. @usdx9n

    人間見えない部分は都合よく想像する生き物なんですよね
    よこしまさんが阿部くんや宮舘くんなら真ん中の意見(自分にとって都合の良い意見)を言ってくれたって勝手に思ってるのもそういうこと
    今まで多くを語ってないだけでもしかしたら渡辺以上に強く6を引きずるファンに拒否感を示す可能性だってあるのに
    そういえば加入初期のロクニンガーもそうでしたね、最初は6人は加入を嫌がってるはず！と言い、渡辺佐久間深澤が加入を表で庇い始めたら阿部宮舘岩本は納得していないはず！って言ってたなぁ😅

  31. @白菜-p3x

    スノ加入時のこと知ってる人沢山いる🤪
    15歳時代のラウールを見てた人もこんなにいるんだ(´^ω^｀)ﾌﾞﾌｫwww
    maniaでは会場にラウ担なんて数える程度しか居なかったのに笑
    スノ担てJrからの古参多いんですね笑

  32. @nono-k1h

    今回の対談は風磨くんと翔太くんが親友だからという関係性があったからと、増員を経験してる立場の翔太くんに話を聞きたかったからでしょ？
    なべしょ時代と今の翔太くんの芯の部分は変わってない。
    めめとしょっぴーでよかったと思いますよ。誰々だったら…とか、しょっぴーが今回話してる内容で言ってない言い方を批判するのは違う。
    きちんと気持ちを伝えてるしょっぴーやめめの言葉をねじ曲げずに演者さんには伝えてほしかったですね。

    しょっぴーもめめも今回の話で他界隈から何かしら言われる事をわかって受けたんだろうから賛否あるのは仕方ないと思ってると思います。

    Jr.と一般からの加入では全く違うとは思いますが、受け入れる側の気持ちは同じなんじゃないのかなぁ…覚悟とかね。

  34. @祥-s2f

    なんかスノ(特に出演した渡辺、目黒)を、いいように利用した感があった。
    翔太やめめの性格や言いそうな事、言ってくれそうな事ぐらいはプライベートでも仲良い風磨君は推測出来てただろうしね。
    前から思ってたけど、風磨君が加入組を守る発言をする時の言葉って、翔太が言ってた言葉そのままだったり、よく似た言葉なんだよね。
    フラベで遊んだ時にでも聞いたか翔太に「加入組を守ってあげなよ」とでも言われてたんかな？と思うぐらいだった。

  35. @青い月-h1s

    スノの３人はJr.として過ごしたお陰で多少はアンチ耐性が付いていた筈だし、デビューは9人だから、曲も一緒に増やして来られた。それでも未だに揉めてる。
    Jの土台も無い一般人の加入者は、タレントの作法、各種スキル、セクゾ時代の曲も覚えながら、ノーガードで前代未聞の強い強いアンチの渦に放り込まれる事になる。
    これを耐えられるメンタルと根性持ってる人探すの、本当に厳しい。

  36. @ちちち-l8m

    加入後、恐らく叩かれるだろうから、よっぽどメンタルが強い人じゃないとダメだと思う。
    せっかく加入したのに、病んで活動休止になったり脱退したりしそうな気がする。結局オーディションで合格した人、数年後誰も残ってない状態になりかねない…

  37. @aoiaoi703

    ビハインドでも目黒くんの手紙がメインで、、オーディションが見たい😂っていうライト層のポストかなり見ました😅もっと候補生が見たい😢せめてYouTubeで見せてほしかった😢

  38. @tobenaiosaruchan

    風磨くんですよ
    どういう話が聞けるかある程度予想した上で人選しているに決まってます
    行き当たりばったりで作る人ではないことぐらいわかる
    二人を利用してでも3人ガーに少しでも納得してもらいたいだろうし新メンバーにも茨の道に入ることに覚悟を決めて欲しいのかも
    しょっぴーとめめは逆に俺達のこと利用してくれと思ってそう
    この動画を流す彼なりの意図があるはず
    スノの話がメインではなく、この話をタイムレスに置き換えて考えて欲しいんだよ
    伝わらない人には伝わらないかー

  39. @しーちゃん-c4h

    タイムレスのオーディオ番組の一部で加入組経験したしょっぴーに意見を聞くだけなのになんでこんなに文句出てくるのか理解できないです。
    こういう気持ちだったよ。内部ではこうだったからね！と話をしているだけ…
    話を聞きたいと言われ正直に答えただけのしょっぴーやめめを叩くのは違うんじゃないかしら？？
    何も言わない事が正義のように言うのは違うんじゃないかな！って思います。

  40. @hafuri828

    スノ担になってロクニンガーの存在を知った時に、ロクニンガーがSnowManの売上も人気も落ちること願うようなコメントばかりしていて驚いたと同時に「ファンじゃないの？？」と不思議に思ったのを思い出しました。
    ついでに言うと、佐久間君もかなり悪口言われていたので「ロク？…ゴ？ゴニンガー？」と思ったんでした笑
    推しの不幸を願うようになったら、それはもうファンじゃないですね。
    片っ端からロクニンガーをミュートして最近では殆ど見なくなったけど久々にあの人達のことを思い出しました。

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